Ingeniøren Kommentar: Ingen risiko uden sandsynlighed Af Heinz Hansen Rapport om Barsebåck giver et vrangbillede af virkeligheden Man skal ikke blive ved. Jeg ved det godt. På den anden side, så skal folk heller ikke bare kunne slippe ud af en diskussion med en eller anden flot på- stand. Dertil kommer, at em- net virkelig er væsentligt. Så selv om det snart er to år siden, tager jeg alligevel fat igen. Det drejer sig om risikobe- grebet og professor Arne Jen- sen fra DTH, der holdt indled- ningsforedraget for Selskabet for Risikovurdering den 15. september 1983. Det drejer sig om, hvornår en skade er så stor, at man må se helt bort fra sandsynligheden for, at den overhovedet kan indtræffe. Og så drejer det sig også om almindelig gammeldags an- stændighed, når man, som fagmand, skal vejlede sam- fundet - altså noget med, at overholde visse almene etiske krav. Et kort resumé af den gam- le diskussion i Ingeniøren fra oktober/november 1983. Risikoformlen Man plejer at sætte den samlede risiko lig med en forventet gennemsnitlig ska- de. Risikoen er således en produktsum, baseret på tidli- gere erfaringer, hvor alle kon- sekvenser af en risikositua- tion er taget med, hver vægtet med sin sandsynlighed. Altså både de almindelige ting, der kunne tænkes at ske med en ikke helt lille sandsynlighed, og så også de helt usandsynli- ge ting, såsom at man midt i det hele skulle blive ramt af lynet eller få en flyvemaskine i hovedet. Den almindelige risikoformel siger, at når bare man husker hele tiden at gan- ge den enkelte konsekvens med den dertil hørende sand- synlighed, så kan enhver tænkt situation komme med i betragtning ved udregningen af den samlede risiko. Der er dog en begrænsning. Når man taler om en gennem- snitlig risiko, og således anser store og små skader for at være lige værdige, så forud- sætter det, at alle skader kan genoprettes på samme måde, hvilket de ikke altid kan. Som enkelt person kan jeg eksem- pelvis ikke klare, at mit hus brænder - skulle det ske, har jeg slet og ret ikke adgang til så mange penge på én gang, som det ville koste at genop- bygge huset. Derfor tør jeg ikke løbe denne risiko alene, og tegner en relativ dyr brand- forsikring. Samfundet som helhed kan komme ud for tilsvarende situationer. I det oprindelige indlæg mod Arne Jensens foredrag i Selskabet for Risikovurdering nævnte jeg eksemplet med en alt-om- fattende atomkrig. Her løber samfundet ind i irreversible overlevelsesproblemer. 2 mil- lioner danskere dræbt på 14 dage er langt værre end 10-tu- sinde dræbt hvert år i 200 år, selv om gennemsnittet er det samme. Konsekvens alene Så langt så godt. Atomkri- gens særlige rædsler kunne vi hvert millionte år. Et samfund, der rammes af ulykker med eksempelvis op til 10.000 dødsfald, er ikke i samme situation, som man- den, der taber hele sin for- mue, eller firmaet, der går konkurs. Arne Jensen har ik- ke ret, når han hævder, at risikoformlen ikke kan bru- ges til at optimere samfunds- risikoen i stort set alle tilfæl- de. Ja, her vover jeg det ene øje over for professoren i fa- get. Tiden må vise, om jeg slipper godt fra det. Brug for vejledning Fra kontrolrummet på Barsebåck. nok være blevet enige om, men professor Arne Jensen var gået langt videre i sit foredrag for Risikoselskabet. I mit diskussionsoplæg ankede jeg så meget, som jeg kunne, mod hans diffuse forslag om, helt at forkaste Konsekvens x Sandsynlighed og kun nøjes med Konsekvens, som mål for risikoen ved særligt sto- re katastrofer. Hvor skulle denne særlige grænse træk- kes? Samfundsplanlægnin- gen ville løbe ind i uoverskue- lige vanskeligheder, hvis man kun fokuserede på de opsigts- vækkende risici. Atomkraft- debatten var et afskrækkende eksempel. Diskussionen sluttede med, at jeg fik følgende svada fra Arne Jensen: Der er endnu meget, vi ikke ved inden for området risikovurdering. Sommetider kunne man være tilbøjelig til at sige, at det eneste, vi ved, er, at produktet af sandsynlighed og tab ikke kan bruges i vurderingen. Det har vi vidst lige siden, Ber- noulli dokumenterede det for et par hundrede år siden, og forskere på området har ikke anfægtet dette siden, så, når De fortsætter med at bruge det og opfatter det som noget relevant, kræver det en moti- vering en hel del ud over det sædvanlige. Når De til sin tid har læst udvalgsbetænkningen fra Ekspertudvalget vedr. Større Risici, vil de formentlig ikke finde anledning til at gå ind i arbejdet med en sådan moti- vering. Så vil De formentlig også erkende, at der er situa- tioner, hvor sandsynligheden ingen rolle spiller - nemlig når skaden, set under en videre synsvinkel, er uoprettelig. Der stod jeg så og har stået siden, med både Bemoulli og Ekspertudvalget vedr. Større Risici hængende over hove- det. Dem kunne jeg selv sagt ikke stikke. Hvad nu? Der er sådan set ikke sket noget nyt i selve sagen her på det sidste. Betænkningen fra det omtalte Ekspertudvalg har jeg endnu ikke set. Når jeg trods det føler mig beretti- get til at genoptage debatten, så er det, fordi Arne Jensen meget apropos her i foråret havde en interessant, og efter Side 22-Ingeniøren-nr.36-6.september 1985 min mening afslørende, kon- trovers med de svenske sag- kyndige, der var tilknyttet den dansk-svenske Barse- båckkomité. Arne Jensens bidrag til Bar- sebåckkomiteen, dateret se- tember 1984, og et andet bi- drag om subjektiv og objektiv risikovurdering, dateret au- gust 1983, er udkommet som IMSOR rapporter (1, 2). Sam- men med Barsebåckkomite- ens betænkning (3), dateret marts 1985, danner de grund- lag for det følgende. Det drejer sig fortsat om, hvornår en ulykke er tilstræk- kelig stor til at berettige sær- behandling. Så længe vi kun havde Arne Jensens afslutten- de påstand, når skaden set under en videre synsvinkel er uoprettelig, var det svært, at bide sig fast i noget. Bortset fra, at undre sig over, at en professor i faget ville nøjes med at være så upræcis. Men nu har vi fået noget konkret at gå ud fra. I sin redegørelse for Barsebåckko- miteen (2) er Arne Jensen igen inde på spørgsmålet om skadens uoprettelighed: Man kan, som fremhævet i Såker Kåmkraft p. 133, ik- ke bare gange sandsynlighed og tab og forvente, at det fremkomne gennemsnit kan bruges til noget, står der på side 13, og lidt senere: Sand- synligheden for kemened- smeltninger kan således blive af underordnet betydning, hvis det mulige tab griber ind i egnens liv på en ikke accep- tabel måde. Denne gang er der en mu- lighed for, at bedømme om- fanget af de skader, der kan blive tale om. Hvad er det, der skulle være så slemt, at sam- fundet ikke kan klare konse- kvenserne? Der tales for det første, om en kemenedsmeltning - og det skal straks bemærkes, at netop denne type ulykke gø- res der særlig meget ud af, idet den blandt andet er den eneste, hvor rapporten anfø- rer en kvantitativ sandsynlig- hed (ca. liCpr. år). Arne Jen- sen siger det ikke, men andet- steds fra ved vi, at når det drejer sig alene om en kemen- edsmeltning, og ikke yderli- gere skærpende omstændig- heder, ja, så sker der faktisk ingenting. Med en årlig sand synlighed på 10 sker der stor materiel skade, men ingen dødsfald. Det værst tænkelige Hvad så, i tilfælde af det værst tænkelige uheld og alt det der? Igen, Arne Jensen hjælper os ikke, men sven- skerne regner i deres bidrag til Barsebåckkomiteens rap- port ud, at der med en årlig sandsynlighed på < 1010 (ja, i gennemsnittet mindre end én gang hver 10 milliarder år) kan ske en ulykke på Barse- båckværket, der herhjemme hos os medfører omkring 5000 kræftdødsfald i en periode på 30 år + at høsten på Sjælland må kasseres i ét år. Det er ganske vist ikke det værst tænkelige, for man kan jo tænke, så pessimistisk man vil, uden begrænsninger, hvis sandsynligheden ikke spiller nogen rolle - men i praksis må fordelingsfunktionen be- grænses et sted, og ved 1010 må være mere end rigelig. De 5000 kræftdødsfald må ses i relation til, at der i samme periode vil dø omkring 150.000 mennesker i Storkø- benhavn på grund af natur- lig kræft, altså en forøgelse på 3. Jeg kan ikke se andet, end at mine bange anelser fra i sin tid i 1983 nu bliver bekræftet. Arne Jensens lemfældige om- gang med definitionen på det uoprettelige fører netop til et vrangbillede af virkeligheden. Gennem det man kunne kal- de en glidende logik, føres man fra i og for sig rimelige betragtninger omkring enkel- te grænsetilfælde (jeg har selv nævnt atomkrigen, Arne Jen- sen nævner firmaet, der går konkurs) over til at forkaste den almindelige risikoformel, også når den gælder fuldt ud. Hverken det værst tænkeli- ge i Barsebåck, eller kraft- værksdæmningen, der bryder sammen, eller Jumbojetten, der falder ned, er på nogen måde uoprettelige skader, set fra samfundets synspunkt. De bør allesammen indgå, på lige fod med kulfyringens kræft- skader og det daglige færd- selsdrab, i den samlede risi- kos produktsum af Konse- kvens x Sandsynlighed. Det værst tænkelige bliver der- ved reduceret til 5 x 103 x 1010 eller mindre end ét dødsfald Jeg gør så meget ud af dette, af principielle grunde. Samfundet har hårdt brug for vejledning, når det drejer sig om at vurdere sammensatte tekniske foranstaltninger. Folks umiddelbare risikofor- nemmelse kan ikke klare de store dimensioner, der ofte er tale om nu om stunder. Risi- koen må bedømmes på det abstrakte plan, og her kræves sagkyndig bistand. Det gik galt i Skælskør med PVC fabrikken, det gik galt, da man overreagerede over for kviksølvaffaldet på Harboøre Tange, og det gik galt i Folke- tinget med atomenergien. Det er ikke gratis at have vrangfo- restillinger. Barsebåckkomiteen havde bedt Arne Jensen om en al- men redegørelse for risiko- vurderingens metoder. I en særudtalelse til rapporten (3) har svenskerne klaget over, at det havde man ikke fået. Det var ikke så meget det, der stod, som dét, der ikke stod, svenskerne var utilfredse med. Der manglede en fyl- destgørende redegørelse for betydningen af begrebet sandsynlighed. Det tjener ikke noget for- nuftigt formål, hele tiden at fokusere på de få grænsetil- fælde. Det er langt vigtigere at forklare folk, at det helt gene- relt er en probalistisk Verden, vi lever i, og at det netop er sandsynlighedsleddet i pro- duktsummen, vi kan gøre no- get ved. Konsekvensleddet vil altid blive ved med at være lige stor. Formlen god nok Et brandvæsen kan ikke afskaffe storbrande; det kan nedsætte sandsynligheden for, at de opstår. Tilsvarende er flyvemaskinen mere sikker pr. kilometer end bilen, og atomkraftværket mere sikker pr. kilowatt-time end det kul- fyrede værk, fordi der er ble- vet gjort så meget for at ned- sætte muligheden for uheld men flyvemaskinen kan fort- sat falde ned, lige som atom- kraftværket kan løbe løbsk. Dette har folk virkelig svært ved, at forstå - hvor vigtigt det end er for samfundet og de- mokratiet, at de gør det. Vi kender desværre alle svaret: Men det kunne jo ske i mor- gen. Der er også grund til at fremhæve parallellen mellem den brandrisiko, jeg overdra- ger til det kapitalstærke for- sikringsselskab, og det inter- nationale hjælpeprogram, der Heinz Hansen er civilin- geniør, dr.phil. og ansat på forsøgsanlægget Risø. træder i kraft ved større sam- fundskatastrofer. Risikoen for alvorlige uheld bliver i begge tilfælde løftet op i en større og mere potent helhed, hvorved betydningen af, at de tilsva- rende sandsynligheder er så små, atter kommer fuldt ud ind i billedet. Netop derfor er krigssituationen, hvor nabo- landet er lige så ødelagt, som man selv er, et særligt græn- setilfælde. Nej, risikoformlen er for det allermeste god nok. Folk har meget mere grund til at lære at bruge den, end til at passe på dens begrænsninger. Misforstået virkelighed Den 10. juni havde Mette Koefoed Bjømsen, der selv var medlem af Barsebåckkomité- en, en kronik i Politiken. Her lagde hun stor vægt på, at professor Arne Jensen havde afvist, at de små sandsynlig- heder betyder noget, når det gælder reaktorhavari. Hendes misforståede billede af virke- ligheden var uhyggelig læs- ning, og man kan bebrejde hende, at hun som landets repræsentant i en internatio- nal komité ikke havde sat sig bedre ind i tingene. Man kan også bebrejde Miljøstyrelsens udlånte sekretær, Kell Sahlholdt, at han ikke kon- fronterede udvalgets med- lemmer med andre synspunk- ter, end Arne Jensens. Men mest, synes jeg, at der er grund til at bebrejde Arne Jensen selv. Når man optræder som offi- ciel faglig rådgiver, så må der stilles særlige krav til objekti- viteten i ens udsagn. Det er ikke de outrerede yderstand- punkter, samfundet beder om, heller ikke når disse pas- ser ind i en toneangivende kulturelites politiske ideologi. Rådgiveren har fået magt og dermed ansvar. Hvis han mis- bruger denne magt, falder det i øvrigt også tilbage på os andre, hans fagfæller. I det konkrete tilfælde er resultatet blevet, at den for- tænkte ulykke, der aldrig sker, er kommet til at stå i vejen for praktiske frem- skridt. Her har risikovurde- ringen i hvert fald spillet fallit. Og det er ikke kun politi- kernes skyld. (1) Arne Jensen, Subjective Evaluatkm and Objective Measurement of Risk, In- stitutet for matematisk sta- tistik og operationsanalyse, forskningsrapport 1111983 (2) Arne Jensen, Redegørelse for og vurdering af metoder for risikovurdering, ibid 19/1984 (3) Rapport fra den dansk- svenske komité 1983-84 om Barsebåckværket, Miljø- ministeriet, 1985. Professor Arne Jensen er for tiden i Japan. Herfra er imid- lertid et svar på vej. Det vil blive bragt i næste uge. Fredag den 6. september 1985 - 11. årgang - nr. 36. Sektion 1 Dansk komfur succes i Sene- gal Arbejdstilsynet mister 70 stillinger Budgetunderskud på over tre mili. kr. Arbejdstilsynet er i fare for at miste mellem 60 og 70 stillin- ger, mener tilsynets direktør Erik Andersen. Hans vurde- ring fremg Ingeniøren Hvis forsøgene på Masnedøv- ærket falder heldigt ud, kan op til 30 procent af kullene erstat- tes med halm. I denne uge Halmfyring på Masnedø side 2 Danskelbil side 3 meget varierende årsudbytter af halm - kunne aftage dele af overskudsproduktionen i de halmrige år. Komfurprojekt iSenegal Ingeniøren DANLY SØJLESTEL I ALLE STØRRELSER LAGER LAGER LAGER LAGER LAGER LAGER LAGER LAGER LAGER LAGER PIPER Kalvebod Brygge 20 1560 København V Tlf. 01 -1110 03 DAMPKEDLER Nye og brugte på lager. Varmoliekedler. Projektering, installation, reparation, reservedele. Komplette kedelanlæg udlejes. BO Ingeniøren Stål til Tanzania Ingeniøren største tekniske fagblad - Som et led i den danske bi- stand til Tanzania vil vi an- vende 40 mili. kr. til levering af stål. Danmark leverede i april i år 2.800 tons stål til Tanzania fra Stålvalseværket i Frederiksværk til en værdi af 10 mili. kr. En udsendt Ingeniøren Hvirvelstrøm på vej mod dansk off-shore Gyrovan regulerings- ventiler Billig ikke-destruktiv test bliver godkendt Svejsecentralen er netop nu i gang med et projekt, der skal føre til, at den såkaldte hvir- velstrømsmetode bliver god- kendt til ikke-destruktiv prøvning af coatede svejse- s Ingeniøren Kom, plast og Afrika or nylig kunne man i dagspressen læse om F plast fremstillet udfra EFs overskudslag- re af kom. Omtalen blev omgående kædet sammen med det sultende Afrika, og det blev mere end antydet, at en sådan anvendelse var udslag af et umoralsk profitjag. De mere sagkyndige måt Ingeniøren 1 Kommentar: Luftvarme er en mulighed El-forbrug er muligvis syndigt, men for erhvervslivet tæller økonomien mere... Af Bent Jensen I Ingeniøren nr. 33 fortalte Karsten Mehlsen os, at luftvar- me er et teknisk fix. Kar- sten Mehlsen er en hurtig dommer, der trods sin store sikkerhed i sin Ingeniøren HEWI-telte Salg og udlejning Spændvidde 7.0 og 9.0 mtr., længdemodul 3.0 mtr. Beklædt med kraftig PVC-belagt polyestervæv med lysgennemtrængeligt tag Anvendes stationær, kranflytbar eller hjulkorende - alt efter løsning af den ønskede opgave. Indhent forslag og tilbud uden forbindende. I ngemøren ndeklimafaktor Hovedårsag Højtemperatur Ingen solafskærmning Utilstrækkelig varmeregulering Kunstig belysning Lavt luftskifte Energibesparelse Ingen eller utilstrækkelig mekanisk ventilation Støv/ Tæppebelægning mikroorganismer Mineraluldloft Utilstrækkelig rengøring Formaldehyd Spånplader Biogasanlæg fimgerer - blot ikke økonomisk Men de tekniske problemer er løst viser status-rapport AfKaare Sandholdt De tekniske problemer ved biogasanlæg er nu i store træk løst, og en egentlig produkt- udvikling kan gøre anlægge- ne kommercielt tilgængelige. Det er situationen efter syv års forskni Ingeniøren Jysk Teknologisk JTI skifter navn fra i dag vil Jydsk Teknologisk 'nstitut kun hedde Jysk Tekno- ogisk. Og virksomheden vil ;tarte indførelsen af et nyt iesign-program, som skal imfatte alt fra brevpapir og skiltning til bemaling af køre- iøjer. Mest iøjnefaldende bliver et ryt bomærke, e Ingeniøren Bohr på skærmen rodacolor-aluksering er den mest hensigtsmæssi- ge overfladebehandling af aluminium til ethvert inden- eller udendørs an- vendelsesformål, spæn- dende fra facadebeklæd ning til industrielle pro- dukter og færdigvarer. Ved bron ning opnås øh I metalforbindelser i det ne- d ngemøren Vye svenske regler for godkendte vinduer er er nu fastsat nye regler for 'pegodkendelse af vinduer i verige. Reglerne gælder i Irste række vinduer af træ, æn nogle bestemmelser er så snerelle, at de også kan om- itte vinduer af andre mate- aler, altså af metal og plast. Der er i øvrigt et s Naturgas er også TOPkvalitet Man kan ikke springe over, hvor gærdet er lavest - slet ikke med brygning af så følsomt et produkt som øl. Der skal kæles for produktionen for at en TOP-pilsner altid smager lige godt. Før vi fik naturgas skete vores maltproduktion i 3 malt-køller med direkte fyring fra ngemøren Standardisering: Kyhlensø Punkterede bilister sikres nu, at lapperne holder Certifikater til kvalitets-reparatører iom noget helt nyt udstedte )ansk Standardiseringsråd or nylig de første DS-certifi- :ater i rådets historie. Certifi- aterne udstedes til virksom- ieder, der udfører kvalitets Ingeniøren Poul la Cour og hans tid Videnskabsmand, opfinder, folkeoplyser og bibeltro grundtvigianer i én farverig person Af Erik Lyngsø-Petersen nok at fortælle, at han fandt på at lade en skål med kvik- sølv rotere med jævn hastig- hed på enden af en lodret akse. Derved danner kvik- sølvoverflade Ingeniøren KUGLEVENTILER INGENIØR & HANDELSFIRMA LEIF SKÆRBÆK ARMATUR ApS Herstedøstervej 19 DK 2600 Glostrup Tlf. (02) 45 33 33 STØVFILTRERING Dalamatic, DU La Cours første store problem -ved produktion af elektricitet fra vindkraft var at få dynamoen trukket med rimelig konstant hastighed. Dertil Ingeniøren Erhvervsbyggeri i usvækket vækst økonomi Af Mogens Korst Erhvervsbyggeriet er inde i en opgangsperiode, som der fo- reløbig ikke synes at være ende på. Det bliver der selv- følgelig engang; men efter alt at dømme vil aktiviteten på dette område fortsætte med at vokse i hvert fald ind i 1 Ingeniøren Risikoanalyse: Vi ved for lidt om gensplejsning Siger amerikansk miljøprofessor på besøg i Danmark - Megen af den diskussion, der foregår om gensplejsede mi- kroorganismers effekt på na- turlige økosystemer, opstår udfra en mangel på viden om relevante sider af mikrobiel økologi. Det sagd kardanled RENOLD RENOLD A/S Skelmarksvej 6. 2605 Brøndby Telefon: (02)45 2611. Telex: 33280 Ingeniøren Arhusatd P O. Pedersensvej 25. 8200 Arhus N TI (06) 23 04 22 Odenseafd ti 13 47 69 Arbejdshygiejnisk måling af Bly, Kviksølv, Cadmium, Krom, Mangan og Kobber i blod og urin. Ring efter oplysning o Ingeniøren 1) Normale vilkår, 2) mere ekstreme vilkår, f.eks. stor tra- fik i weekenden og 3) vilkår ved uheld. Alle variable vur- deres på tre niveauer: 1) kon- servativt skøn, 2) rimeligt skøn og 3) værst tænkelige uheld. I rapporten fremhæver vi, at man ikke må betragte det værst tænkelige uheld Ingeniøren Kommentar: Ingen risiko uden sandsynlighed Af Heinz Hansen Rapport om Barsebåck giver et vrangbillede af virkeligheden Man skal ikke blive ved. Jeg ved det godt. På den anden side, så skal folk heller ikke bare kunne slippe ud af en diskussion med en eller anden flot på- stand. Dertil kom Vær med fra starten i udviklingen af et nyt produkt i verdensklasse Produktet er en ny datamaskine, som Christian Rovsing A/S af 1984 skal bygge sine fremtidige systemer og produkter på. Den vil blive konstrueret ved hjælp af den nyeste software og hardware teknologi. Maskinen vil være en modulær og Ingeniøren Kommentar: Rodzonerensning, er det videnskab eller teknik? Biologernes negative konklusion om rodzoneanlæg er utilstrækkeligt dokumenteret Af J.A. Pontoppidan I Ingeniøren nr. 32 har Århus- joumalisten Kjeld Hansen, som ikke må forveksles med overingeniøren i miljøstyrel- sen med samme na Ingeniøren tænkt på rodzoneanlæg, hvis ikke teknikere, bl.a. jeg, hav- ie presset på for at få dem indført. Nu har videnskaben ladet sig inspirere, og der lig- aer formodentligt mere inspi- 'ation i den sag, når den ud- vikler sig. De eneste, der kunne have gavn af bremsen, ville være de firmaer, de Ingeniøren Vend vrangen ud af problemerne Den 10. september åbner på DTH udstillingen Design: problemet kommer først. Her fortælles om den samt om sammenhængen mellem produktudvikling og design AfJens Bemsen Ingeniører er af profession problemløsere. Det ligger dybt i ingeniørens tankesæt og sprog, igemøren Civilingeniør Jens Bem- sen er direktør i Dansk Designråd. ;d at der tilsyneladende er ngt mellem nyhederne. Derfor valgte vi i vores ud- illing et specielt tema, og et ma, som er af interesse over- t, nemlig kreativitet. Udstillingen fortæller folk get, de vidste i forvejen, en måske ikke Effektive vikarløsninger med tekniske tegnere, assistenter, konstruk- tører, ingeniører og et CAD HP DRAFT- anlæg. Maskin-, rør-, stål-, bygnings-, el- skibs-, vej- og WS-området. SejersenGruppen OGSÅ NÅR DET GÆLDER Kapacitiv Trykgiver 02-661100 E. BONDY $ en effektiv løsning der tegner godt Hovedk geniøren Ada breder si g rogrammeringssproget Ada, ;r er konstrueret på initiativ det amerikanske forsvar, vil ;så blive indført i NATO. Fra igyndelsen af næste år vil da praktisk taget blive ene- dende i alle militære syste- er. Herved venter NATO at for- ;e produktiviteten hos edb- jrsonalet og at Ingeniøren Mødekalender Se mødemeddelelser bagest i 2. sekti Yngre Ingeniører På cykeltur til Sahara Mandag 9. september id. 19.30 på Helsingør Teknikum, Rasmus Knudsensvej, Helsingør. Se nr. 35. Arrangementer Fagteknisk Sektion Transitgods over Øresund Landsdækkende Tirsdag 24. september kL 10-17 L tgemøren HF Provinsen delingen for Nordjylland , E. W. industri adsund rsdag 10. september Id. 19.00., safgang fra Gåsepigen i Aal rg kl 18. Se nr. 34. delingen for Århus jrskerparken i Århus ktion eller virkelig- ;d? rsdag 12. september kl 19.30, anticon. Se nr. 36. delingen for Fyn ssignercile lsH Ingeniøren * teknikkens grænseland redigeret af Sinja Sveinsddttir. Født til drikkeri? I Canada vil man undersøge, om folk fødes med en større eller mindre tilbøjelighed til at blive drankere. Man vil måle på enzymer hos alkoho- likere, deres familiers med- lemmer og på kontrolperso- ner med normal Ingeniøren/Job Fredag 6. september 1985 -11. årgang - nr. 36. Sektion 2 f Vi skal snakke mere med USA og Japan Af Torben Hvidegaard Resultatet af undersøgelse af de nordiske civilingeniør-uddannelser ne er lange med en hel del uvæsentli- ge baggrundsinformationer, der kræver, at den studerende er i Ingeniøren/Job Jens Ove Nielsen, ingeniør, 45 år, er tiltrådt som fabrikschef hos Everlite AIS, Skævinge. Han kommer fra Metalfabrik- ken Baltic. nyt om navne Frode Andersen, akademiinge- niør, er udnævnt til chef for Søren T. Lyngsøs Business Development afdeling. Han har hidtil været afdelingschef Ingeniøren/Job Nedskæringer rører næppe ingeniørerne Færre ansatte skal give højere lønninger til de tilbageværende, siger personalechef i Arbejdstilsynet - Det er rigtigt, at Arbejdstilsynet sti- ler mod en reduktion af personalet på 60-70 ansatte, men det skal ske gennem naturlig afgang og kun her Ingeniøren/Job Hyggeforening eller fagforening? Til DIF Jeg er studerende ved DIA-B og bli- ver færdiguddannet et halvt til et år efter de studiekammerater, som jeg er startet sammen med, så jeg har mulighed for at få et indblik i, hvor- dan overgangen fra studerende til ansat former sig. Situatione Ingeniøren/Job V. Nye teknologier kan og skal ikke afvises Af Torben Hvidegaard Ingeniører har en særlig interesse og et særligt ansvar for, at debatten om den danske teknologi- og forsknings- politik bliver så bred og oplyst som muligt, sagde DIFs formand, akade- miingeniør Mogens Høgsted, ved åb- Ingeniøren/Job FIST orienterer: Et modspil i det offentlige men hvordan? FIST, de statsansatte akade- mi- og civilingenørers for- bundsafdeling, har taget den alvorlige situation omkring aflønning på det offentlige område op til en højre overve- jelse. Hvorledes skal de offentligt ansatte ingeniører Privatansættelse Minimalløn PFU har med virkning fra 1. oktober 1985 fastsat følgende minimallønninger for ansættel- se i private virksomheder: Akademi- og teknikumingeniører kr. 16.500 pr. md. Civilingeniører kr. 17.700 pr. md. Privatansattes fællesudvalg Antonlgade 4, 3. sal 1106 København K (01) Ingeniøren/Job KEMIKER Til at varetage laboratoriemæssige opgaver søger vi en yngre kemiker. Jobbet der er meget alsidigt, vil indebære, at du vil komme til at arbejde med udvikling af produkter og processer, prøveproduktioner m.m. Du vil komme til at arbejde i et lille ungt dynamisk team. Kvalifika NOPA Vognfabrik søger ingeniør eller maskintekniker Til hjælp i vor konstruktions- og udviklingsafdeling søger vi en maskiningeniør eller maskintekniker. Arbejdet består hovedsageligt af nyvognskonstruktioner og ombygningsopgaver. Vi søger en stabil, idérig og interesseret medarbejder som i samarbej Ingeniøren Miljøbeskyttelse er også debatten om skovdøden, al den gylle, vi godt kunne undvære i vore vande - og et nyt, danskudviklet instrument til måling af oliespild fra luften. Ingeniøren skriver om miljø! Som regel før alle andre. ' Kyndigt, dækkende og på et dansk, som også græsrødderne forst TlllQUIST soger SALGSKONSULENT KEMIINGENIØR SIEMENS Teknisk afdelings gruppe for konstruktion og afvikling konstruerer, programmerer, struktu- rerer og idriftsætter avancerede PLC anlæg for industrien. Kemiingeniør med praktisk erfaring fra laboratoriear- bejde og med flair for salg søges til udbygn Til automationsafdelingen søges til snarlig tiltrædelse Kvalitetskontrol Landbrugsministeriets Slagteri- og Konserveslaboratorium Projektleder Til daglig styring af vore mangeartede byggeopgaver søges en alsidig bygningsingeniør med en baggrund som tømrer og nogle års erfaring fra lignende stilling. Elektroingeniør Til vort hovedkontors energi- og processtyregruppe søges en elektroingeniør. Arbejdsopgaverne spænder over et stort område, og som nogle af de vigtigste kvsi nævnes: - Projektering og tilsyn med stærkstrømsanlæg fra turbineanlæg til de enkelte produktionsmaskiner på vore fabrikker Pr Ingeniøren/Job H-S & S SKIBSINGENIØR til konstruktions- og projekteringsopgaver på vor skibstegnestue. Brancheerfaring ønskelig. Der er tale om et alsidigt job i et interessant maritimt miljø. SKIBSINGENIØR Til afdelingen for skibsreparationer søges til reparations-ingeniør med kendskab til dette ar Anlægsingeniør til marineafdelingen SEMCO SEMICO SEMICO SEMCO SEMC SEMC SEIV SE Vi søger en yngre, velkvalificeret og dynamisk ingeniør til vor afdeling for luftkonditioneringsanlæg og ventila- tionsanlæg samt sprinkleranlæg til ski- be. KVALIFIKATIONER: Ingeniøruddannelse, helst med kend- skab til r ri r Ingeniøren/Job INGENIØR Arbejdet vil hovedsaglig bestå i: Kontakt til bygherrer, arkitekter og underentreprenører, byggepladsstyring, samt beregnings- og tegnestuear- bejde. Tiltrædelse snarest. Ansøgning sendes til: pk contractors als totalentreprenører meterbuen 6-12 2740 skovlunde telefon re Græsted-Gilleleje Kommune APPARAT/MASKININGENIØR Til foreståelse af vor produktion søger vi ingeniør eller medarbejder med anden relevant baggrund. Stilling: Ledelse af vore mekaniske produktionsafdelinger inden for tyndplade- og drejebearbejdning, overflade- behandling og montage. Forestå koordi Kosan Crisplant a/s, soger: f Kosan Crisplant a/s ønsker at intensivere akt med nogle spændende internationale marke projektgennemførelse af funktionsløsninger i og søger hertil en ny medarbejder. Der er ta! interessant job med gode muligheder for pe lobbet: ansvar for salg i en række lande udarbe KVM INDUSTRIMASKINER A/S udvider og søger SAGSINGENIØR 1 maskiningeniør Til en nyoprettet stilling på vort hovedkontor i København søges en erfaren bygningsingeniør med kendskab til sagsbe- handling og kontraktadministration af projekter i udlandet. Projekterne udføres hovedsagelig i Grønland, hvorf Dansk institut for Fundamental Metrologi DRIFTSINGENIØR søger Til ledelse og udvikling af vor produktion søges en yngre, dygtig maskiningeniør til omgående tiltrædelse. Vi er en virksomhed i hastig udvikling, som godt vil være med til at hjælpe Danmark med at eksportere sig ud af vanskelighederne - Ingeniøren/Job Nyt middel mod malaria Biopesticider skal erstatte kemiske pesticider Bakterien Bacillus thurigien- sis kan måske udnyttes, såle- des at biopesticider kan er- statte kemiske pesticider. Bakterien er i familie med de bakterietyper, der anvendes i stor skala til produktion af enzymer. M Ingeniøren/Job God oplysning om spastikere Mere end 10.000 danskere har cerebral parese, i daglig tale kaldet spastisk lammelse. Socialstyrelsen og Forenin- gen for Spastisk Lammede har netop udgivet en pjece hos Komiteen for Sundheds- oplysning. På en måde, som må gøre pjecen uundværlig for alle, d En telefonopringning kan være begyndelsen til en ny fremtid Ta telefonen, drej (04) 45 22 22, spørg efter Steen Veigert, lokal 5631, og aftal tid for en uforpligtende samtale - en samtale, der kan foregå næsten hvor som heist. En forudsætning er dog, at du føler, baggrunden er i orden til et af de n Teknologi, produktivitet og organisationsudvikling Genopslag RØNNE OA søger yngre medarbejder med teknisk uddannelse Til DAs Afdeling for social- og ansættolseslovgivning samt samarbejde søges en medarbejder med døjere teknisk uddannelse. Arbejdsopgaverne vil bestå i at deltage i pnjektet Fornyelse Ingeniøren/Job rapporter Elektronik ElektronjkCentralen har i den seneste tid udsendt 5 nye re- porter: ECR-166. Gas mixing equip- ment. Heri beskrives kon- struktion og indkøring af spe- cialudstyr til måling af karak- teristikker for gasdetektorer. Udstyret kan producere luft- methanblandinger i o MILJØOMRÅDET Ingeniører Cowiconsults Miljø- og Planlaegningssektor i Virum søger medarbejdere til Miljøplanafdelingen. Her arbej- des med opgaver inden for områderne spildevand, fast affald og miljøforurening. Ingeniører, biologer og kemikere samarbejder i faggrupper. til avanceret boligbyggeri. Til Salgskonsulent /tekniker afdeling endnu en salgsmedaibeider. Vi forestiller os følgende profil. S IngenUn/meUemleKniker med kendskab til digitalteknik og IIIunIveyor a søger PROJEKTINGENIØR eller MASKINTEKNIKER Som et led i virksomhedens fortsatte udvikling søges en dygtig medarbejder. Saigserfaring NØRRE AABY KOMMUNE DANMARKS TEKNISKE HØJSKOLE søger konsulenter med særlig interesse for produk- tionsforhold. Er du En ledig stilling ved Nørre Aaby kommunes tekniske forvaltning ønskes besat den 1. no- vember 1985 med en ingeniør, arkitekt eller bygningskonstruktør. INGENIØR med en ny uddannelse o Job i Kommunen APV AN H YD RO A/S DTH Kemiingeniør/Fysisk kemiker Maskiningeniør søges til kalkulationsafdelingen, som forestår kalku- lation af vore procesanlæg. Arbejdsopgaver: e tilbudskalkulation e ordrekalkulation e udarbejdelse af prismateriale Ansøgerprofil: e teknikumingeniør fra maskinretni LÆRER TIL INGENIØRHØJSKOLE Til undervisning på gymnasialt plan på det 1-årige adgangskursus, der forbereder til det erhvervsoriente- rede teknikumingeniørstudium, søges snarest en lærer til undervisning i matematik og kemi. Ansættelse vil finde sted som kvotalønnet med en kvote på 18,75/22 af fuld t Til NKTs Energisektor i Brøndby søger vi en Systemkonsulent Jobbet: Hovedaktiviteten i Energisekto- ren er fremstilling af kabler på helt mo- derne maskinudstyr til forsyningsselska- ber og kraftværker i Danmark. Energisektoren er udviklet fra en pro- duktionsfunktion til en funktion med egen salgs- doneWellWs Licitationer DONEWELL A/S er etableret i 1962 og er i dag een af Europas førende producenter af hydrauliske pladesakse og kantpresser. Virksomheden er en del af en større concern, omfattende virksomheder i Schweiz og Frankrig. DONEWELL A/S er placeret i Herfølge og har ca. 80 ansatte. Eks Ingeniøren/Job Arrangementer hovedindgang. Program: - Information om ud- stillingen. - Rundgang på egen hånd. - Aftenen afsluttes med et møde med forfatteren Peter Patilsen, der i dialog med forsamlingen vil give sit bidrag til udstillingen. Tilmelding senest den 13. september 1985 på telefon (01) 1 Ingeniøren/Job 20.30. Pris voksen kr. 60,-, børn kr. 30,- incl. bus, færgebilet og mad om bord på færgen, men excl. drikkevarer. Betaling sker i bussen. Tilmelding foretages senest fredag den 13. september til I-S Århus-kontor, tlf. (06) 12 16 77, lok. 30. Begrænset deltagerantal. Husk pas! I-S Nord Ingeniøren Snart skiftedag? For en del mærkesager gik hans næse rent forbi, så det knager og brager i hr. Jakobsens parti. Derfor sir han til Schluter tak for nu, og så good bye, jeg ser gerne, at vi bytter om på Helveg og mig. I sin skuffelse over at nogle mærkesager blev forbigået i forhandlingern Kom på forkant med udviklingen Messe-rekord side 2 Gå ikke glip af Danmarks største samlede præsentation af NYE ideer, fakta og informationer Hi-oversigt side 4 HI-85 Intern og ekstern transport Lagermateriel og -inventar Emballering Værktøj og værktøjsmaskiner Arbejderbeskyttelse Arbejdsbeklæ Ingeniøren pumper... procesteknisk udstyr ... til mange formål johs thornam Pumpeteknisk Division Kalvebod Brygge 20 1560 Kobenhavn V Tlf.: 01-14 07 82 Sanitære Selvansugende impellerpumper procespumper Højtryks- Korrosionsfaste membranpumper ventiler og pumper Højeffektive omrørere In-line fi Ingeniøren messen, så man slipper til en vis grad for det store benar- bejde med selv at henvende sig til industrien. Endelig har udstillerne god lejlighed til at snuse lidt til, hvad konkurren- ten laver.... Temaerne Der er to temaer for dette års Hi-messe; dels Computer & Kontor, som er tema for t Ingeniøren SUN-FLEX filtret der effektivt beskytter skærmoperatøren sun-fflex teknik ApS Staktoften 22 2950 Vedbæk Tlf.: (02) 89 25 56 Messecenter Herning Oversigt over udstillingsarea- let: Hal Al: Værktøj, værk- tøjsmaskiner, svejsning, pla- debearbejdning, overfladebe- handling, værkstedsindret- Også på... Hi-messen i Herning fra den 10.-14. september 1985, på Danfoss-stand nr. 4022 i hal J. MAGFLO magnetisk-induktiv flowmåler med pulserende d.c.-signalbehand- ling. SONOFLO ultralyd flowmåler efter transmissionstid princippet med ét eller to lydspor. MASSFLO masse flowmåler efter Newtons an Ingeniøren Af Jan Broch Nielsen Danske firmaer frådser med penge til patenter Nyt tilbud om uvildig rådgivning Opfinderkontoret på Teknolo- gisk Institut vender sig nu i stigende grad mod industrien og væk fra den private opfin- der. Det seneste eksempel herpå er den nyeste aktivitet, hvor kontoret Ingeniøren M-prisen uddeles for 18 . gang i Herning M-Prisen uddeles den 10. sep- tember i forbindelse med åb- ningen af Hernings 2000 kvm nye udstillingshal. Den nye hal er reserveret for forskning og uddannelse inden for ener- gisektoren. På udstillingen, På vej mod i morgen har Maskinin- geniører Ingeniøren Stipendier til iværksættere giver 12 nye firmaer MONO MOHNO ekscentersnekkepumper. SSP pumper Macerator/Muncher til findeling af f.eks. slam. Mangel på kvalificerede ansøgere GOULDS PUMPS Stipendieordningen for iværksættere er kommet godt fra start. Siden debuten i 1982 har ordningen give Ingeniøren Automatisk produktion savner koordinering Jensen - der er telefon fra London. Ny rapport foreslår formaliseret samarbejde En ny rapport foreslår, at Danmark får et center til ko- ordinering af arbejdet med programmer til fleksibel, automatisk produktion, så- kaldt fms. Centret skal danne Ingeniøren Mød os på HI-85, Hal J., stand nr. 4250 Elektriske data: f/l konverter 2292 Anvendelsesmuligheder: Måling af lave frekvenser under 10 Hz f.eks. 0-0,1 Hz. Konvertering til stan- dardsignaler 0-20 mA eller 4-20 mA til analog visning. Tvunget 0 signal ved valgfri procentdel af indgangsfrekve Ingeniøren Opbygning og styring Vi udstiller på Koordinat- og krydsborde. Computerstyringer. Kinex stepmotorer og stepmotor-styringer. hi* WAUT0MOTIK stand L 6002. DYRBÆKÉ 85 Warner actuator. Gevindspindler. Elektromekaniske bremser/koblinger. 10.-14. september 1985 MESSECENTER HERNING Varnæs - 6200 Ingeniøren På Aarhus tekniske Skole samarbejder sprogfolk med tekniske eksperter - sprog og ny teknologi - systemeksport - sprogservice - sprogkursus - oversættelse - sproglige pakkeløsninger Mmnifiq - sprog - en ael af en større sammenhæng - tolkeservice: Hal L 2, stand nr. 6172 tlf. (07) 210855 sp Ingeniøren Produktinformation Flowmåler Fra Fischer & Porter introdu- cerer A/S Mobro Instrumente- ring en ny version i flowmåle- re, model 10A5400. De er fremstillet med måle- rør af rustfrit stål, trukket op i ét stykke og magnetfølgesy- stemet monteret på huset i stedet for på målerøret. Der kan Ingeniøren Kompressorservice Atlas Copco har introduceret nyt aftalesystem for kompres- sorservice under betegnelsen Stjemeservice. En aftale kan dække alle eller blot en del af de omkost- ninger der kommer uventet ved havari, og kan opdeles i en diagnoseaftale, en vedlige- holdelsesaftale og en dri Ingeniøren Armaturisolering Tryktransmitter Kamstrup-Metro AIS har ud- viklet en tryktransmitter, der måler trykket ved hjælp af en keramisk målecelle. Den kan måle direkte på vand, olie, luft og fortyndede syrer og baser. Den er af 4-20 mA, to-leder typen. Front- dækslet kan udskiftes med et LCD-di Ingeniøren Flowmåler Transmissionselementer Reguleringsventil Danfoss introducerer flowmå- ler MAG 1000 som et kom- pakt, robust standardapparat med keramisk liner, der bLa. sikrer drift i hårdt miljø og med aggressive medier. Målehovedet er fra DN15 til DN 100 for sandwich installa- tion. Medietemp Ingeniøren Højtryksblæser Longlife er en ny højtryks- blæser med et støjniveau på 65 dBA, og som tilsluttes 220 af engangstypen. Konstruk- tionen betegnes som robust og en indbygget bypassventil kan klare op til 2 bar i retur- ledninger. Der leveres mange standardstørrelser til alle for- mål og f.ek Ingeniøren elevatorer, kurver, hældnin- ger m.v. Tlf. (02) 9 5 7011. præsenteres af BTR Indu- stries. Tlf. (02)96 75 00. Turbinemåler Oliefiltre Pulverbelægning Belmek Korrosionsbeskyttelse ApS præsenterer et nyt manu- elt pulverbelægningsudstyr der skulle være særlig egnet til dæklag og komplekse e Ingeniøren Procesregulering I Rosemount System 3 kan en Control File (19 rack) bestyk- kes med otte forskellige typer selvstændige reguleringskort fra controllerfamilien, hvor- ved ethvert procesregule- ringskrav vil opfyldes. Reguleringskortene består af en Multi-Loop Controller for otte regulering Ingeniøren Sikkerhedsstøvle ICM Sikkerhedsmateriel præ- senterer en såkaldt super-let- vægts sikkerhedsstøvle. almindelig sko. Den har bøje- lig sål i bløde materialer og den er helt uden træ. Hælrem- men gør, at skolen bliver på plads på foden. Godkendt af Arbejdstilsynet, oplyses det. Telf. (02) 2 Ingeniøren Maksimalafbryder Avanceret tegnesystem RDS 40 er et avanceret teg- nesystem der med hensyn til tegning på skærm, va- riantkonstruktioner og arki- vering af hele tegninger, gør den sammenlignelig med de store CAD-systemer, oply- ser leverandøren. Anlægget består af en computer med enten so Ingeniøren Fej lstrømsafbryder PLC-system Automationskomponenter En fejlstrømsafbryder med en modulbredde på kun 36 mm præsenteres af Servodan AJS. Den kan nu leveres med Demko-godkendelse, og det er en 2-polet HFIenhed for 220 V. Installationer kan op- deles i enkeltgrupper, og nor- malinstallation Ingeniøren Kontaktorer Fotoceller Stromberg Industri AJS pro- gram af kontaktorer er udvi- det med tre enheder med be- tegnelserne OK 01 11 kW, OK 1,5 15 kW og OK 02 18,5 kW. De nye typer skulle alle kunne bruges til Strombergs klipsesystem med vendbare hjælpekontakter, til spoler i alle størrelser Ingeniøren Fjemstyringssystem HELT KLARE FORDELE FOR INDUSTRIEN Svend Andersen og sikrer i samarbejde en optimal styring af processen Horz tandhjuls gearmotor SITI snekkegear- motor Oanfoss frekvensomformere MESSE CENTER HERNING Vi udstiller 10.-14. sept. pa INDUSTRITEKNISK MESSE Få yderligere oplys Ingeniøren computer & kontor på 4 ijm Mobil terminal Brother TC 600 er en batteri- drevet, transportabel terminal og elektronisk skrivemaskine med tekstbehandlingsfacilite- ter. Også en 3,5 diskettesta- tion er batteridrevet. Brother International, (01) 52 56 00. Terminalsystem Ericsson Information Ingeniøren Eksplosions- beskyttet elektrisk udstyr i normal Ex-udførelse og i speciel OFFSHORE udførelse. Relæer og motorstartere Trykknapper og endestop Belysninger og nødbelysninger Varmelegemer og El-tracing Motorer og ventilatorer Advarsels- og signaludstyr Elektronik Gas- og brandsikre kabelgen Ingeniøren Mappe datamat computer kontor 8e Quadrams Datavue 25 fylder 330 x 153x265 mm og vejer 6,2 kg med adapter eller 7 kg med 12 V batteri med 2 Ah. Der er 128 k -1M brugerlager og 360 85 Kopimaskine med redigeringsbord Kontor-Automation A/S præ- senterer to nye kopimaskiner, Panasonic, FP-1520 Ingeniøren PLC-interface Nordisk Solar Compagni præ- senterer et nyt PLC-brugerin- terface. Der er tale om CVU 5000 fra Texas Instruments, som hæv- des at reducere omkostnin- gerne til fastfortråede tryk- knapper, omskiftere, lamper og alle de komponenter som traditionelt kræves i forbin- delse med Ingeniøren Containertømmer Wiretalje Bramming Containertømmer er betegnelsen på en ny dansk produceret maskine til tøm- ning af 400, 600 og 800 liter containere. HD-taljen, som en ny Demag- wiretalje betegnes, har ko- nusanker-bremsemotor med asbestfri bremser. Den er pol- omkobbelbar i forhold 1:16 Ingeniøren Automatisk truck Fra Lansing er den seneste udvikling på det elektroniske område en automatisk truck til lagerstyring. Maskinerne er induktivt styrede, og i kan i høj fart finde rundt på gange, der kun er 1,7 meter brede. På indtil 10 meter høje reoler med hylder i mange niveauer finder d Ingeniøren Laboratorieudstyr Lydfiltre En nyudviklet laboratoriese- rie, bestående af pH/ion-me- ter, ledningsevnemåler og ilt- måler, præsenteres af AJS Mo- bro Instrumentering. Det nye infra- og ultralyd fil- ter type 1627 fra Bruel & Kjær er primært beregnet til brug sammen med firmaets nye Modul Her kan De se, Iwem der udstiller på messen Sækko Industri ApS 1140 Støvsugerspecialisteme Danmark ApS 1024 F. J. Søndergaards Maskincenter 1430 Søndergårds Maskinfabrik A/S 1168 Thanex 1068 Thanex 1070 O. Thorsen&Søn 1338 THT Industri-og Kontorinventar 1041 TimetexApS 1076 tinbya-s 1132 Tmoftx Mask